Κύριε Ντούλε πριν από λίγες ήσασταν στην Αθήνα σε μια επίσκεψη εργασίας και συνοδευόσασταν απ’ τον επικεφαλής της οργάνωσης ΟΜΟΝΟΙΑ, Βασίλη Μπολάνο. Όπως και ανακοινώθηκε απ’ τα ΜΜΕ, κατά την επίσκεψη είχατε συναντήσεις υψηλού επιπέδου με ορισμένες απ’ τις προσωπικότητες της ελληνικής πολιτικής. Ποια ήταν τα θέματα των συζητήσεων;

Η επίσκεψη αυτή εντάσσεται στα πλαίσια της συστηματικής επικοινωνίας, που εμείς ως ΚΕΑΔ και ως ΟΜΟΝΟΙΑ, έχουμε με όλο το πολιτικό φάσμα στην Ελλάδα. Αδιάκοπα έχουμε ομολογήσει ότι έχουμε προνομιακό καθεστώς επικοινωνίας και τούτο, για τον απλό λόγο καθώς η ΟΜΟΝΟΙΑ αποτελεί τον άμεσο εκπρόσωπο της Εθνικής Ελληνικής Μειονότητας, ενώ το ΚΕΑΔ στηρίζεται πλειοψηφικά, αλλά και στηρίζει την Εθνική Ελληνική Μειονότητα. Αρχής γενομένης απ’ το γεγονός ότι η Ελλάδα επιδεικνύει συνεχές και νόμιμο ενδιαφέρον για τις τύχες των δικαιωμάτων των μελών της ΕΕΜ, υπάρχει και αυτή η προνομιακή επικοινωνία. Αυτή την προνομιακή επικοινωνία εμείς, αδιάκοπα την έχουμε αντιμετωπίσει σε τρεις άξονες.

Πρώτο είναι αυτό της συνεργασίας για τη συνεχή και δυναμική βελτίωση της θέσης της ΕΕΜ, σύμφωνα πάντοτε με τις εξελίξεις σ’ αυτό τον τομέα στη σημερινή Ευρώπη. Δεύτερο, στον άξονα της δυναμικής ανάπτυξης των σχέσεων ανάμεσα στη χώρα μας και την Ελλάδα και τρίτο, στον άξονα της αδιάκοπης στήριξης που η Ελλάς έχει προσφέρει και συνεχίζει να παρέχει για την ένταξη της χώρας μας, όπως έγινε με το ΝΑΤΟ, αλλά και τώρα για την πλήρη ένταξη μας στην ΕΕ. Ιδιαίτερο θέμα και ειδική προσοχή στις πρόσφατες συναντήσεις υπήρξε και η δολοφονία, για μας το πιο στυγερό έγκλημα αυτής της 20ετίας, που συνέπεια είχε το θάνατο του Αριστοτέλη Γκούμα, τον περασμένο μήνα στη Χιμάρα. Αυτή περίπου υπήρξε η ατζέντα συνομιλιών τόσο με την κυβέρνηση όσο και την αντιπολίτευση.

Τα ελληνικά ΜΜΕ, κ. Ντούλε, αναφέρονται σε πολλές θέσεις και υποθέσεις οι οποίες συζητούνται τελευταία μεταξύ των αντιπροσώπων της ελληνικής μειονότητας στην Αλβανία, του έλληνα Πρέσβη στα Τίρανα και υψηλών προσώπων στη γείτονα. Σε τέτοια δημοσιεύματα αναφέρεται ότι υπήρξαν συνομιλίες για μια νέα στρατηγική για τη Βόρειο Ήπειρο. Ευσταθούν τέτοιες θέσεις συζητήσεων;

Πάντοτε υπάρχει μια πραγματικότητα και πάντοτε και μια φαντασία. Υπήρξα και παραμένω πάντοτε μέλος της σχολής του ρεαλισμού και σ’ αυτόν θέλω να παραμείνω. Είμαστε ένα πολιτικό κόμμα διαφανές και επίσης, η ΟΜΟΝΟΙΑ στην δράση της χαρακτηρίζεται από διαφάνεια υψηλής ευκρίνειας. Απ’ την άλλη πλευρά η Ελληνική πολιτεία, εκπροσώπους της οποίας εμείς συναντήσαμε προσφάτως, είναι τμήμα μιας σοβαρής και δημοκρατικής χώρας, χώρας μέλους του ΝΑΤΟ, της ΕΕ και μάλιστα εκ’ των πρωτεργατών των ενταξιακών διεργασιών στην ΕΕ, όχι μόνο για την Αλβανία αλλά για την ευρύτερη περιοχή. Δεν υπάρχει χώρος για να καπηλεύεται κανείς. Αποτελεί δυστυχία που ακόμη υπάρχουν πρόσωπα και κύκλοι στα μέσα ενημέρωσης και την πολιτική, που επιμένουν να φτιάχνουν, να πλάθουν σύμφωνα με τον δικό τους κόσμο του σκοταδισμού που χαρακτηρίζεται από φαντάσματα, πράγματα τα οποία δεν χωρούν κατά τη δική μας πολιτική κρίση, στάση και δράση. Η χώρα μας με την Ελλάδα είναι σύμμαχες χώρες, συνέταιροι στο ΝΑΤΟ και ευχόμαστε το συντομότερο και στην ΕΕ. Μοιράζονται κοινό μέλλον και ίσως είναι αυτή η πραγματικότητα που συχνάκις αυτούς του κύκλους και τα πρόσωπα τα αναστατώνει και τους οδηγεί σε τέτοια μιντιακά τεχνάσματα.

Όταν αναφέρεστε σε τέτοιους κύκλους κ. Ντούλε, έχετε υπόψη τα μέσα ενημέρωσης και την κοινωνία στην Ελλάδα; Στην πραγματικότητα τα αλβανικά μέσα ενημέρωσης έχουν διαθέσει στον αναγνώστη μόνο αυτά που γράφτηκαν στα ελληνικά μέσα και δεν έχουν δημιουργήσει κάτι από μόνα τους …

Στην προκειμένη το λόγο έχω για τα μέσα ενημέρωσης στη χώρα μας. Τούτο όχι μόνο αποτελεί μια πραγματικότητα, αλλά έχουμε να κάνουμε και με φαινόμενα πολύ αρνητικά, πρωτογενούς φύσης, όπως αυτά της διαστρέβλωσης κατά τη μετάφραση. Δεν θα αναζητήσω μακριά παραδείγματα απ’ την καπηλεία και σε δηλώσεις δικές μου προσωπικά. Θα πρέπει να είμαστε υπεύθυνοι, προσεκτικοί και πάνω απ’ όλα θα πρέπει να έχουμε πάντοτε υπόψη μας και τις συνέπειες των πράξεων και των όσων λέμε. Εμείς θα παραμείνουμε σ’ αυτό που πιστεύουμε, στην πραγματικότητα, στην υπευθυνότητα που μας χαρακτηρίζει και το όραμα μας, που είναι αυτό της Ευρώπης. Δεν θα γίνουμε μέρος ύποπτων παιχνιδιών των άλλων, οποιοιδήποτε και να είναι. Δεν ανήκει σε μένα, ούτε έχω τον πειρασμό αλλά και τη δυνατότητα να κάνω διαλέξεις για τα ΜΜΕ. Απλώς αισθάνομαι την ανάγκη να ομολογήσω ότι είμαστε όλοι συνοδοιπόροι και για να βγάλουμε στην πορεία μας έως τον τελικό προορισμό, που είναι η ένταξη στην ΕΕ, θα πρέπει να είμαστε υπεύθυνοι, διαλλακτικοί και συνεπείς ο ένας έναντι του άλλου.

Ας μείνουμε λίγο στο θέμα της ένταξης της Αλβανίας στην ΕΕ. Κατά τις συναντήσεις και τις συνομιλίες που είχαμε με την ελληνική πλευρά, νομίζεται ότι έχει βάσεις το σενάριο που θέτει όρους έως και χρήση του βέτο της ελληνικής υποστήριξης, σε ότι αφορά την άρση της θεώρησης και της ένταξης στην ΕΕ; Θα μπορούσε να αποτελέσει μια απειλή το καθεστώς της ελληνικής μειονότητας στην Αλβανία;

Πολλές φορές και στο παρελθόν, και τώρα, κατασκευάζονται και υπάρχουν καπηλείες. Ποτέ δεν έγινε λόγος για βέτο, αλλά αντιθέτως η πραγματικότητα κατά τρόπο αδιάσειστο έχει διαψεύσει κατά τρόπο συστηματικό και επίμονο, μια τέτοια υπόθεση. Απ’ το 2003, όταν ο κ. Παπανδρέου ήταν Υπουργός Εξωτερικών της κυβερνήσεως Σημίτη, υπήρξε ο πρωτεργάτης της πρωτοβουλίας της Θεσσαλονίκης, που αποτελεί το πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Τότε, η πρωτοβουλία αυτή εγκρίθηκε στην συνάντηση κορυφής των αρχηγών κρατών της ΕΕ, κατά την Ελληνική Προεδρεία, τον Ιούνιο 2003 και αυτή παραμένει ο άξονας της πολιτικής της ΕΕ για την ένταξη της περιοχής. Είναι επίσης ο κ. Παπανδρέου, ο οποίος συνέλαβε την Ατζέντα 2014. Λοιπόν, η πραγματικότητα αυτή απορρίπτει στην πράξη τέτοιες υποθέσεις και είναι να απορεί κανείς με την επιμονή αυτών των φαντασιόπληκτων τέτοιων ανύπαρκτων σεναρίων τα οποία επανειλημμένως διαψεύδονται.

Μας είπατε, κ. Ντούλε, ότι θέμα των επίσημων συζητήσεων σας με την ελληνική πλευρά στην πρόσφατη επίσκεψη σας στην Ελλάδα ήταν και ο θάνατος του νεαρού Αριστοτέλη Γκούμα στη Χιμάρα. Τι θα απαντούσατε προς εκείνους που θεωρούν ότι ΚΕΑΔ και ΟΜΟΝΟΙΑ επέδειξαν έναν υπερβάλλων πρωτογονισμό και αντίδραση, χρησιμοποιώντας μάλιστα και το χαρακτηρισμό «εθνική δολοφονία», όταν μάλιστα ούτε η εισαγγελία ούτε τα δικαστήρια, δεν θεωρούν το φόνο ως τέτοιο; Πέραν τούτου ο αριθμός των αλβανών που έχουν δολοφονηθεί με ρατσιστικά κίνητρα στην Ελλάδα υπήρξε σημαντικός και έχει συνοδευτεί από χαμηλές αντιδράσεις …

Δεν μπορούμε και δεν θα σιωπήσουμε, όχι για περιπτώσεις τέτοιου βαθμού εγκλήματος, αλλά και για κάθε παραβίαση των δικαιωμάτων των μελών της εθνικής ελληνικής μειονότητας, ή άλλου πολίτη. Όποιος πραγματικά επιθυμεί η χώρα μας να είναι τμήμα της μεγάλης ευρωπαϊκής οικογένειας, βρίσκεται στην πρώτη γραμμή και με συγκεκριμένες ενέργειες συμβάλλει ούτως ώστε οτιδήποτε δεν είναι ευρωπαϊκό να βρίσκεται σε διαδικασία εξευρωπαϊσμού. Εμείς έχουμε μιλήσει και είμαστε ξεκάθαροι: σύμφωνα με τις μέχρι στιγμής διαπιστώσεις, πρόκειται για ένα έγκλημα με τα σκοτεινότερα των κινήτρων, αυτό της εθνικής μισαλλοδοξίας. Ευχόμαστε να διαψευστούμε αλλά όλα τα μέχρι σήμερα αποδεικτικά μας οδηγούν σε τούτο το συμπέρασμα. Θα έπρεπε όλοι μαζί να ήμασταν ένας παρεμποδιστικός φραγμός, πολιτική, μέσα ενημέρωσης και κοινωνία. Ήμασταν νομίζω εμπόδιο κατά τη συντριπτική πλειοψηφία, αλλά υπήρξαν και εξαιρέσεις ατόμων και κύκλων απ’ την πολιτική και τα μίντια, που δεν δίστασαν με τις δηλώσεις τους να θερμάνουν τα αυγά ενός επικίνδυνου φιδιού, αυτού του ψευδοεθνικισμού. Τούτο δεν τους τιμά, αλλά θα πρέπει και εμάς τους άλλους να μας κάνει πιο υπεύθυνους και αποφασιστικούς έναντι τέτοιων φαινομένων.

Απ’ την άλλη πλευρά θα πρέπει μια και καλή να ξεκαθαριστεί: η ΟΜΟΝΟΙΑ είναι ένας πολιτικός οργανισμός που λειτουργεί στην Αλβανική Δημοκρατία για την προάσπιση των δικαιωμάτων της Εθνικής Ελληνικής Μειονότητας, ενώ το ΚΕΑΔ είναι μια πολιτική δύναμη που στηρίζεται και στηρίζει απ’ αυτή τη μειονότητα, που έχει όμως στις γραμμές του και άλλα μέλη πέραν των μελών της μειονότητας αυτής. Ο άξονας του προγράμματος του ΚΕΑΔ παραμένει ο εκδημοκρατισμός κάθε κυττάρου της πολιτείας και η ευρωπαϊκή ολοκλήρωση.

Η Ελλάδα είναι μια άλλη χώρα, έχει δύο πολιτικά στρατόπεδα, έχει πολιτικούς, κοινωνικούς και αστικούς οργανισμούς που ασχολούνται με τα προβλήματα της Ελλάδας. Να σας πω όμως ότι τόσο στις γραμμές της πολιτικής, στα μέσα ενημέρωσης ή την κοινωνία, δεν έχει μόνο λόγο αλλά συντονισμένη δράση κατά οποιασδήποτε εκδήλωσης αυτής της φύσεως. Υπάρχει ένα πολιτικό, αστικό και κοινωνικό σύστημα στην υπηρεσία της προάσπισης των δικαιωμάτων των πολιτών, των μεταναστών συμπεριλαμβανομένων. Μια πραγματικότητα την οποία δεν έχουμε στην Αλβανία. Πέστε μου σας παρακαλώ, εκτός απ’ την ΟΜΟΝΟΙΑ, το ΚΕΑΔ ή κάποιας μεμονωμένης φωνής, ποιος άλλος ανύψωσε τη φωνή του όχι μόνο για την συγκεκριμένη περίπτωση που είναι η βαρύτερη, αλλά και άλλες περιπτώσεις όταν παραβιάζονται τα ανθρώπινα δικαιώματα. Τούτο θεωρείται ταμπού απ’ το οποίο πρέπει θα ξεφορτωθούμε μια και καλή, πρέπει να εξευρωπαϊστούμε. Δυστυχώς στάσεις πολιτικών και μέσων ενημέρωσης, πολλές φορές διέπονται από ψευτοεθνικισμό και νομίζουν ότι εμπνεόμενοι από τέτοιο εξυπηρετούν τον τόπο και τα συμφέροντα του. Σε μια στιγμή μάλιστα που για οποιονδήποτε γνωρίζει τη σύγχρονη πραγματικότητα, είναι αυτοί που κάνουν τεράστια ζημιά όχι μόνο στον εαυτό τους αλλά και τις πολιτικές εξελίξεις στη χώρα.

Ακριβώς το ίδιο και ο κ. Παπανδρέου, μίλησε λίγες μέρες πριν σκληρά, για τον εθνικισμό στην Αλβανία. Δεν διαπιστώνεται τον ελληνικό εθνικισμό; Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που έχουν σκοτωθεί αλβανοί μετανάστες ή ρατσιστικές κραυγές από μέλη των ελληνικών ενόπλων δυνάμεων…

Σας λέω ότι επαναλαμβάνοντας αυτή την ερώτηση κάνετε πολύ λιγότερο. Δεν συγκρίνεται αυτό το οποίο εσείς κάνετε με όσα έχουν κάνει οι Έλληνες συνάδελφοι σας δημοσιογράφοι, έναντι οποιουδήποτε φαινομένου. Δεν ρωτούν (όπως επιμένετε εσείς με μένα) εκείνοι, τους πολιτικούς ή ακτιβιστές που έχουν ταχθεί στην προστασία των μεταναστών, αλλά είναι μόνοι τους αυτοί, στην πρώτη γραμμή του αγώνος προστασίας των δικαιωμάτων των ξένων. Εδώ το αντίθετο συμβαίνει, κάθε φωνή προάσπισης των μειονοτήτων θεωρείται ύποπτη, πέφτουν σκιές και δαιμονοποιείται. Δεν είναι τούτα υγιείς εκδηλώσεις και δεν καταμαρτυρούν για μια δημοκρατική κουλτούρα. Θα πρέπει αυτά να μας προβληματίσουν όλους.

κ. Ντούλε, το Κόμμα Δικαιοσύνης και Ενότητας προειδοποιεί ότι θα καταθέσει στη Βουλή ψήφισμα για το Τσάμικο ζήτημα. Πως κρίνεται αυτή την πρωτοβουλία;

Δεν θέλω να δώσω τροφή για αντιπαράθεση υποθέσεων. Δεκαετίες τώρα στην Ευρώπη έχει έρθει η εποχή της ρεαλπολιτίκ και ούτε χρόνο, ούτε ενέργεια και διάθεση, έχουμε για να χάνουμε σε ανύπαρκτες υποθέσεις και ζητήματα.

Θα υπάρξουν αλλαγές συμμαχιών του ΚΕΑΔ και ΟΜΟΝΟΙΑΣ; Ο κ. Μπολάνος άφησε ανοικτή μια πιθανότητα μετάβασης δεξιά …

Είναι πολύ φυσικό της θεωρητικής ερώτησης που έγινε στον κ. Μπολάνο να απαντήσει με μια τέτοια. Οποιοδήποτε ενδεχόμενο είναι ανοικτό και τούτο αποτελεί ένα αξίωμα. Στις τρέχουσες συνθήκες το ΚΕΑΔ και σε συνεργασία και με την ΟΜΟΝΟΙΑ βρίσκεται σε μια συμμαχία όχι με μια συγκεκριμένη πολιτική δύναμη, αλλά δεσμευμένο με όλες τις πολιτικές δυνάμεις, τις κοινωνικές ομάδες που έχουν έναν υγιή στόχο: την ελεύθερη ψήφο. Θα πρέπει να μην αποσπάσουμε την προσοχή μας απ’ αυτό το στρατηγικό στόχο, διότι εάν δεν έχει υλοποιηθεί τούτο, οτιδήποτε άλλο είναι αποσπασματικό, εφήμερο, χωρίς προοπτική.

17 Σεπτεμβρίου 2010